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  1. #1
    Maestro
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    Predeterminado la desigualdad en Chile

    propongo este espacio de discusión para no desvirtuar la entrevista de Rocío under.

    Hay varios que plantean como el refrán "que esta mal pelado el chancho"
    Comparto en gran parte ese comentario, el cual en gran parte represanta a muchos de este país.

    ¿Cuando comenzo esto? ¿La responsabilidad es sólo de la autoridad política? ¿es posible mirar este tema sin resentimientos?

    Como dice la canción de jarabe de palo depende...

    En mi opinión considero que el tema de la cuestión social como lo definen los historiares data de mucho tiempo, se puede situar en el periodo de la Ilistración, Revolución francesa, otros la situan ha inicios del siglo pasado (XX). Fue relevante en Europa, hizo caer monarquias cómo el último zar en Rusia, el surgimiento de movimientos politicos nuevos en el mundo, por ejemplo en Inglaterra, surge el partido laborista que representaba a los trabajadores, En Rusia era otro tema, y asi el tema avanzo y llego a diversos lugares incluido Chile.

    Creo que es importante situar los temas y realizar el análisis con un determinado contexto historico social.

    Bueno planteo la idea de comentar y debatir sin perder el tema.

    saludos,
    solitario

  2. #2
    HIJO DEL DIABLO Avatar de Pekador
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    mira... no es weveo... pero una de mis mejores amigas es tecnica social y hace muy poco ingreso a la municipalidad a trabajar sobre la ficha de preteccion social... y puta que hay pobresa...!! yo la he a compañado a entregar las cartas o hacer las mismas encuestas a sus casa... y como este pais existe mucha desigualdad hasta los fin de semanas trabajan en esto... tambien cache el otro dia sobre este mismo tema las famlias del programa puente y csm que hay necesidades existenciales en algunas familias en este caso conoci a 8 familias... se supone que son las mas necesitadas de donde estoy...!!!

    mientras del otro lado de la moneda... habra alguna necesidad???
    Tu Fuiste Mi Mejor Historia...!!!

    "Fuimos Una Historia Breve Que Leere Mil Veces"


  3. #3
    MISS Piernas del Foro
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    Cita Iniciado por Pekador Ver mensaje
    mira... no es weveo... pero una de mis mejores amigas es tecnica social y hace muy poco ingreso a la municipalidad a trabajar sobre la ficha de preteccion social... y puta que hay pobresa...!! yo la he a compañado a entregar las cartas o hacer las mismas encuestas a sus casa... y como este pais existe mucha desigualdad hasta los fin de semanas trabajan en esto... tambien cache el otro dia sobre este mismo tema las famlias del programa puente y csm que hay necesidades existenciales en algunas familias en este caso conoci a 8 familias... se supone que son las mas necesitadas de donde estoy...!!!

    mientras del otro lado de la moneda... habra alguna necesidad???
    Denante leí en el twitter de una familia que vivía en la calle y dormían en un auto con sus 5 hijos, lo encontré inaceptable. No se de quien sea la culpa, si de los papás por no arreglárselas... no se poh, dejando a los niños en estos centros especiales para poder trabajar o del gobierno por no darle las condiciones básicas, o al menos las oportunidades o si será falta de espíritu de superación de ellos mismos, pero quedé impactada...

  4. #4
    Gata Correa Avatar de gatitahot
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    ahora!!!
    define que es ABC1 Por favor, gracias!!!
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  5. #5
    HIJO DEL DIABLO Avatar de Pekador
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    Predeterminado

    cacha.. de estas 8 familias puentes.... habia un hogar que una parte del techo estaba tapado con Nylon...!!! cachen ahora esta lluviendo... otra cosa parte del livin habian horificios entre las maderas de la pared... imagina te el frio que va hacer mas rato o al amanecer y para que decir el de la noche de mañana...!!!

    como en todas partes no creo que sea solo problema del gobierno si no que de un problema de superacion, obvio que tambien tienen culpa los dueños del hogar... pero dentro de un mundo sin oportunidades o que no tengan esa alma de superacion... nos e puede avansar... conosco mucha gente que le da lo mismo todo... si es hoy en en 5 años mas...!!!

    sl2
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  6. #6
    . Avatar de Ángel Malo
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    Descubriendo la pólvora???

    Del caso q menciona Almendra, también lo ví y me pasó q no les compré, o sea, está a la vista q están en la calle, tampoco uno puiede opinar mucho en base a lo q muestran los medios, pero no sé, no entiendo q no tengas dónde vivir, pero tengas auto (en una de esas no es de ellos), a él le ofrecieron pega y la rechazó porque tenía otra oferta mejor, pero sucede q ninguno de los 2 trabaja, insisto, es complicado opinar sin tener toda la información...pero pa mí, esos deben ser de los q les gusta y acomoda q el estado sea quien los mantenga.
    ...Y es que el dolor, cuando es por dentro, duele más...

  7. #7
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    Cita Iniciado por Ángel Malo Ver mensaje
    pero pa mí, esos deben ser de los q les gusta y acomoda q el estado sea quien los mantenga.
    AHI TA LA MADRE DEL CORDERO... clap, clap, clap.la desigualdad la hace uno...

    Chile es un pais de oportunidades... solo hay que saber aprovecharla cuando te llega...

  8. #8
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    Cita Iniciado por Morlacco Ver mensaje
    AHI TA LA MADRE DEL CORDERO... clap, clap, clap.la desigualdad la hace uno...

    Chile es un pais de oportunidades... solo hay que saber aprovecharla cuando te llega...
    a ver, no es tan así. La desigualdad en Chile, es propiciada por un sistema económico que permite que el pez más grande se coma al más chico. La actividad económica que más aporta al PIB es la actividad financiera y no el cobre, como alguno creería. Ésto implica que gran parte de los supuestos ingresos del país no son más que el fruto de la especulación financiera que termina yéndose a parar a bolsillos extranjeros. Nos hemos vuelto un país con actividades económicas terciarias. Básicamente servicios, una parte de estos servicios es absorbida por profesionales y técnicos, pero la sobre oferta de algunos profesionales para la realidad chilena hace que los sueldos sean más bajos que los de otros mercados. El resto es vendedor, en una tienda se puede ganar 200 lucas, en el rateil 400 lucas, si no eres "movido" . Yo trabajaba con unos chinos de lunes a Sábado y me ganaba 200, haciendo hasta de asesor económico y con mi título universitario guardadito en un cajón. Es cierto que hay gente floja, pero eso de que Chile es un país de oportunidades es una falacia. Oportunidades existen, pero todo depende de a quién conoces y a quién se la chupas (cito a Ellroy). Si no tienes una red de contacto importante estás cagado. Ayer mismo, estaba en una reunión de una licitación de un gran proyecto, estaba lleno de gente cuica con cargos en importantes empresas, casi todos se conocían porque o vivían cerca, estudiaron en el mismo colegio o eran familiares. He conversado muchas veces con gente así y te das cuenta que salvo algunas excepciones, no saben mucho, pero tiene unas patas enormes. Por otra parte, vivo en una población dónde el ídolo es Vidal o Sanchez y todos quieren vestirse como ellos y comerse a las minas que se comen ellos, pero no tienen el talento y cuando se dan cuenta, que estudiando en el colegio municipal con 44 compañeros no lo van a lograr, es normal que se frustren y ahí los tienen encapuchados o peor aún, dejando el colegio y saliendo a robar. La desigualdad produce eso, frustración y delincuencia. La delincuencia es un gran negocio que mueve millones en seguridad. Se paga por la reja, por el guardia, por la empresa de alarmas. Muchas de estas empresas están en manos de ex oficiales de investigaciones, carabineros y otros, que a base de licitaciones truchas se van haciendo cargo del mercado. Entonces a nadie le importa solucionar el problema, porque es matar la gallina de los huevos de oro. Finalmente, tuve la oportunidad de estudiar en Europa y conocer otras ciudades y dónde hay desigualdad hay delincuencia. En la ciudad que viví era una leche, porque la desigualdad era muy baja. Pero en Milán me intentaron asaltar, y claro si en el centro está lleno de todas las tiendas de diseño. Es absolutamente elitista, mientras que en el centro de madrid puedes comprar un agua por 1 euro, en el centro de milan cuesta 4 euros la misma agua. A lo que voy es que un pobre de Milan, sólo puede ir al centro de paseo, a mirar en las vitrinas aquellas cosas que sólo podrá comprar como imitación, traída de africa. No me extrañó, andar en los alrededores del centro y encontrarme con "flaytes", cejas rapadas y todo. En Alemania, después de la caída del muro y en vista de la desigualdad entre un lado y otro, lo del Oeste, pagan parte de sus impuestos para solventar la economía del Este y de esta forma equiparar ambas economía. La razón es simple e incluso alguna vez lo dijo Aylwin, no es sustentable crecer cuando el de al lado no crece de igual manera. No era santo de mi devoción, pero tenía razón y ahí nos estamos llenando de emigrantes, que no tengo nada contra ellos, pero no es sostenible que sigan llegando en una economía tan frágil y vulnerable como la de Chile, en la que todos somos compradores y vendedores, y en que los extranjeros anglosajones venden nuestras materias primas sin darle ningún valor agregado y en muchos casos sin siquiera pagar impuestos. Chile no es un país de oportunidades, es un país de oportunistas.
    [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]...un mal camino[/COLOR]

  9. #9
    . Avatar de Ángel Malo
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    O sea, no te vayas a extremo tampoco....es verdad q uno puede hacer la diferencia, pero eso no elimina la realidad respecto de la repartija de los bienes en nuestro país.
    ...Y es que el dolor, cuando es por dentro, duele más...

  10. #10
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    Cita Iniciado por Ángel Malo Ver mensaje
    O sea, no te vayas a extremo tampoco....es verdad q uno puede hacer la diferencia, pero eso no elimina la realidad respecto de la repartija de los bienes en nuestro país.

    Estoy de acuerdo con lo que dice Ángel Malo y no es por ser caracol o baboso (por si acaso)

    El punto es como se determina o clasifica la pobreza... antes de ser gobierno el actual ministro de hacienda señalaba que la pobreza esta mal calculada en Chile pues el instrumento. encuesta CASEN y la Canasta Básica debían ser corregidos, según el la pobreza era algo más del 25% de la población, cerca del 30% cuando apareció la CASEN actual, realizada con los mismos métodos que él cuestionaba, reconoció que la labor del gobierno, era la correcta y por los "buenos resultados".

    El hecho de que el gobierno se haga cargo de, es herencia de un modelo implementado en Chile y copiado de Europa (Francia e Inglaterra principalmente) que es el denominado Estado de bienestar, donde el estado era garante de satisfacer un mínimo de necesidades. Esto cambio de "golpe" y pasamos de un Estado de bienestar y con políticas publicas en función de una distribución más equitativa, que no es igual a igualitaria, pues sería injusto; a un Estado que perdió el control al ser gestor del libre mercado absolutista.... pues no hay otro modelo.

  11. #11
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    A eso me refería AM, cuando digo que no se quien será el culpable, ya que también conozco madres incluso solas que dejan a sus hijos en centros de menores, mientras ellas buscan rabajo y tienen la plaa suficiente, por último para ir a vivir a una pieza, en este caso están tanto el papá como la mamá y el que quiere trabajar... trabaja, es verdad que los sueldos son indignos, pero creo que en un caso extremo como este, cualquier sueldo sirve, al menos para salir del paso.

  12. #12
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    Piñera tiene la culpa. Es el presidente debe resolverlo.
    NI idea...
    pero ....el que no corre... vuela.

  13. #13
    Principe
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    tanta sabiduría del obispo¡¡¡¡¡

    Uno de los problemas es el modelo de desarrollo que optamos.... perdón nos impusieron¡¡¡¡¡, mercado, mercado, mercado y por si aca mercado.

  14. #14
    Maestro
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    Cita Iniciado por omi won Ver mensaje
    creo que casi todos somos iguales, no es un tema de sangre. Sí al mismo grupo de chicos desinteresados le cambias el esquema y buscas la forma de incentivarlos, sacarás buenos resultados.
    No somos iguales y no lo seremos en términos de persona, si podemos aspirar a una sociedad que permita y brinde oportunidades para todos, así el potencial que todos tenemos no sea condicionado por el contexto donde a cada quien le toco nacer y vivir.
    Por experiencias cercanas, sé que es posible, más difícil, pues el contexto no favorece, familia, barrio, infraestructura, sin embargo cuando se trabaja en equipo con fe en los estudiantes y ellos perciben aquello, la situación es distinta, se creen el cuento. Es más agotador, sin embargo al final la gratitud por ser parte de un proyecto de ese tipo, y ver los resultados más allá de los académicos, sino que también en su forma de ver y relacionarse con ellos y los demás es bonito, emocionante.
    Cita Iniciado por omi won Ver mensaje
    Falta más Confucio y menos confusión.
    Notable frase don Omi won, notable.
    Si uno analiza la TV abierta, teleseries que imponen un modelo de ser… ser persona, profesional, familia, exitoso, donde todos son ricos, felices ABC1… entre comercial y comercial nos muestran lo que falta por tener, un celular para el hijo y no cualquiera, vacaciones fuera de Chile, un buen fin de… y un largo etcétera.
    Las noticias, 20 a 30 minutos de crónica roja, sembrando la inseguridad y segregación. Por ejemplo cuando fue el funeral del Padre Andre Jarlan, párroco de la Victoria, muchos medios hablaban de los "pobladores" de la Victoria, y no los vecinos de a diferencia de otras notas de prensa donde mencionan los “vecinos” de Vitacura (no tengo nada en contra de la gente de esa comuna) si ambos son personas… y eso, va generando segregación en el inconsciente personal y colectivo.
    Después de la crónica roja, algo de “deportes” alguna nota adicional del panorama cultural, cine extranjero, nada de promoción en ningún canal del teatro emergente, cine independiente, muestras de arte y si es que ... lo invitan a visitar el portal de noticias "nuestro sitio web" terminan invitándonos a ver el reality o teleserie de turno donde siguen lavando el mate.


    Cita Iniciado por Valo Ver mensaje
    Ahora bien, respecto a la solución, lo primero que debemos hacer es juntarnos como sociedad a conversar y acordar que chucha de modelo de desarrollo queremos¡¡¡ y no bancarse la morserga de los talibanes del mercado, que el único modelo de desarrollo es el que tenemos, ya que, como EEUU e Inglaterra, parecen países socialistas al lado nuestro.slds

    Creo que eso es lo relevante, conocer que opinan diversos actores de nuestra sociedad, y pensar que Chile queremos, saber que piensan los candidatos, leer sus programas de gobierno y decidir en forma informada.


    Cita Iniciado por El Obispo Ver mensaje
    Piñera tiene la culpa. Es el presidente debe resolverlo.
    No sé si tiene una propuesta de país inclusiva, un Chile para todos y no para unos pocos…


    Otro elemento para la discusión, nos comparamos con diversos países de la OCDE, y queremos ser iguales o mejores, sin embargo muchos de esos países tienen una tasa impositiva alta tanto a las personas y empresas, con lo cual pueden mantener políticas de educación, salud de libre acceso o bajo costo, además de otros beneficios sociales. Y el señor Piñera con su ajuste tributario en lugar de jugársela por un salto grande, fue mezquino, al igual con la reforma a la educación… si no pensara en los intereses de unos pocos y mirara por la gran mayoría la situación tal vez, tal vez sería distinta.
    Para terminar con las ideas por hoy al menos, considero que debe haber una relación más cercana, estrecha entre la clase política desinteresada en sí misma y centrada en las personas con nosotros, los ciudadanos, los que los elegimos para que nos represente. Cuando hubo un vínculo entre clase política y pueblo, al menos en la poca historia que como país se realizaron cambios y las personas se sentían parte de esos avances, era un Chile de todos y para todos.

    Saludos,
    Solitario.

  15. #15
    Soberano
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    Distribución de la riqueza.
    Unos pocos son dueño de casi todo, solo somos dueños de nuestros sueños y de nuestra libertad, poco hacemos para que esto cambie, por desidia, por flojera, por que no nos damos cuenta, o por que no nos atrevemos.

    Sin ser marxista, la religión y su yugo de la culpa, y la ignoranacia instaurada como modelo de marketing, son el opio del pueblo
    Un dia mas tarde que temprano va a quedar la kaga, ningun modelo tan desigual es capaz de permanecer en el tiempo ni en el alma del pueblo.
    NI idea...
    pero ....el que no corre... vuela.

  16. #16
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    Cita Iniciado por El Obispo Ver mensaje
    Distribución de la riqueza.
    Unos pocos son dueño de casi todo, solo somos dueños de nuestros sueños y de nuestra libertad, poco hacemos para que esto cambie, por desidia, por flojera, por que no nos damos cuenta, o por que no nos atrevemos.

    Sin ser marxista, la religión y su yugo de la culpa, y la ignoranacia instaurada como modelo de marketing, son el opio del pueblo
    Un dia mas tarde que temprano va a quedar la kaga, ningun modelo tan desigual es capaz de permanecer en el tiempo ni en el alma del pueblo.
    concuerdo con Obispo y destacar algo de lo que el señala ¿qué hacemos ante la desigualdad? Quienes son empresarios, tienen injerencia en definir los sueldos, pagan lo justo y ojala sea menos o hacen lo necesario por pagar sueldos dignos, decentes.

    Además de la desigualdad económica, que no es menor, esta la forma en que nos relacionamos, el trato que muchas veces uno da y recibe.

    Pocas personas saludan al chofer de la micro, abren o mantienen la puerta abierta si alguien viene o va en un edificio o centro comercial, y al hacerlo cuantas veces uno recibe las gracias.

    Son pequeños actos, que sin embargo se pierden o están desapareciendo debido a que estamos instalados en nosotros mismos, nuestro lenguaje y quehacer parte desde el yo, o las necesidades de uno, lo importante para uno ... ¿y el que sucede con las otras personas?

    Muchas veces, y me incluyo, damos un trato desigualdad, caemos en el prejucio o simplemente en momentos ignoramos al otro, como persona. Lo invalidamos por su apariciencia u condición social olvidando que es persona, como uno.

  17. #17
    Gata Correa Avatar de gatitahot
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    q lindo obispo.......eres piscis? como shoo??'
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  18. #18
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    Cita Iniciado por gatitahot Ver mensaje
    q lindo obispo.......eres piscis? como shoo??'
    Cancer...Gatita.
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    pero ....el que no corre... vuela.

  19. #19
    MISS Piernas del Foro
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    ahora entendí pos, tanta viceralidad en una sola mujersh!!! jajaja los piscis son de las corrientes encontradas jajaa

  20. #20
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    a mi no me gustan por q huelen a pez...

  21. #21
    El Negro Feo
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    Predeterminado

    Eso de la desigualdad en Chile es FALSO... una mierda inventada por los medios...

    PORQUE TODOS ESTAMOS IGUAL DE CAGADOS QUE HACE 20 AÑOS...ja
    ...

    "Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"


  22. #22
    MISS Piernas del Foro
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    Predeterminado

    A ver, creo que le estás dando un giro al tema central o apuntando a una de las consecuencias de la desigualdad. Lo que describes acerca del trato es evidente que es por falta de educación, no pedir por favor o dar las gracias, como decía mi abuelita, son las palabras mágicas.
    En cuanto a tu último punto, debo decir que también me incluyo pero sin mea culpa. Por lo general intento no caer en prejuicios o discriminaciones, pero hay una sola con la que no tranzo, no soporto los flaites, me dan miedo y no creo que sean personas igual que uno, Quizá a más de alguien le moleste mi comentario, pero es algo que no puedo evitar, como dije, me dan miedo y eso pasa por que son personas agresivas, dispuestas a robarte o a hacerte algún daño y además parece que no razonaran, cuando se enojan, se ponen completamente incontrolables, desconrolados, son incapaces de refleccionar hacer de lo que les molestó o sobre alguna solución que no sea golpear e incluso muchas veces matar a la persona con quien se molestaron, son terribles, yo les tengo miedo.
    Creo que los flaites son la muestra más clara de la falta de educación y por ende la gran desigualdad en Chile.

  23. #23
    MISS Piernas del Foro
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    Predeterminado

    ufff... parece que me hizo mal la madrugada...
    quise decir:
    ponen completamente descontrolados, son incapaces de reflexionar sobre lo que les molestó o sobre alguna solución, que no sea golpear e incluso muchas veces matar a la persona con quien se molestaron, son terribles, yo les tengo miedo.
    Creo que los flaites son la muestra más clara de la falta de educación y por ende la gran desigualdad en Chile.

  24. #24
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    Predeterminado

    Yo he ido a hacer clases (de actividades extracurriculares) a colegios de pobla... onda matematicas y otras custiones... y es deplorable el poco interes de superacion que tienen los cabros... no se les da nada por aprender... por superarse... lo unico que quieren es pasarlo bien, fumar, carretear y follar... del futuro no tiene pico idea lo que sera... hay algunos solo algunos que tienen esa luz... (que se les entrega en casa)... de superacion... de aprender... de salir del circulo visioso. En fin... esto jamas acabara señores... es la sangre la mala...

    PD: A estos cauros...se les da la oportunidad de aprender mas... pero prefieren otra wea...

  25. #25
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    creo que casi todos somos iguales, no es un tema de sangre. Sí al mismo grupo de chicos desinteresados le cambias el esquema y buscas la forma de incentivarlos, sacarás buenos resultados. También lo se, porque hice clases a niños problemas y con un poco de empatía se logran cambios impresionantes. Los cuicos no son más inteligentes, solo tienen incentivos más claros. Cuando trabajaba en construcción, estaba haciendo reparaciones en la cas de unos médicos en Vitacura. Ambos eran jefes de área en sus respectivos hospitales. Él tipo era de una familia que tiene grandes empresas. El niño de doce años, estudiaba en el santiago scool, Conversamos un poco. Me impresionó que lo más al poniente que conocía era el portal Lyon (conversación de comics). el cabro chico ya tenía claro que quería ser ingeniero comercial. Ya tenía planeado hasta la jubilación. Sabía que tendría trabajo. Ahora, aun chico de población, de que manera lo entusiasmas. Le vas a prometer un futuro si estudia. No creo que te tome atención, simplemente porque no conoce a nadie exitoso que haya estudiado para conseguir su éxito. Por que los que estudian y progresan en la población, se van de la población y los únicos exitosos que quedan son los traficante que no han estudiado niuna weá, pero tienen la media mina, el medio auto y las medias zapatillas. Y peor aún, el único universitario que conoce, tiene cero fe en él y es su profesor. Lo viví, no es cuento y no lo vi en la tele. Si tengo mi titulo es porque me saqué la chucha y sacrifiqué un montón de cosas, además de tener un cierto talento con el cual he sido responsable y sin ser condescendiente con nadie, puedo entender que no todos somos iguales y que es un deber moral ayudar a los más débiles, vulnerables sociales, a que desarrollen su potencial. Otra cosa, a mi me encanta la tele, no me caliento con que la tele debería ser más cultural ni nada de eso, pero si creo que debería mostrar valores universales como los que muestran en los 80 e incluso en los simpson y no lo que muestran en pareja perfecta, yingo y todos esos programas que le dicen al proletariado que para ser exitoso no se necesita estudiar, sólo hacer un escándalo o meterse con un futbolista. Mientras algunos profes se sacan la cresta par incentivar a sus alumnos, la tele en 5 minutos le echa abajo todo el esfuerzo que hacen. Falta más Confucio y menos confusión.
    [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]...un mal camino[/COLOR]

  26. #26
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    ... pa no generalizar hay de todo y hay gente, que es muy difícil cambiarle el esquema de vida que llevan, pero el sistema debería ayudar a esos que se esfuerzan y no lo hace, las ayudas que le da, son más salvavidas de plomo, como las becas en U. privadas de mala calidad...
    [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]...un mal camino[/COLOR]

  27. #27
    Principe
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    A proposito de Alemania y países desarrollados, estos no son mucho menos desiguales que Chile, pero tienen una política redistributiva eficaz y después de pagar tributos y reasignarlos quedan parejitos, así aseguran más crecimiento que se debe en buena medida a la integración social y esta se llega entre otros por menor desigualdad.

    Ahora respecto a las causas, estas son muchas, pero muchas, incluso algunos economistas se lo atribuyen a la religión (Católita, en específicio), influyen factores económicos, culturales, geográficos etc..

    Ahora bien, respecto a la solución, lo primero que debemos hacer es juntarnos como sociedad a conversar y acordar que chucha de modelo de desarrollo queremos¡¡¡ y no bancarse la morserga de los talibanes del mercado, que el único modelo de desarrollo es el que tenemos, ya que, como EEUU e Inglaterra, parecen países socialistas al lado nuestro.

    slds

  28. #28
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    [QUOTE=Valo;240359]

    Ahora bien, respecto a la solución, lo primero que debemos hacer es juntarnos como sociedad a conversar y acordar

    OK, entonces para cuando es la junta??

  29. #29
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    Cita Iniciado por Valo Ver mensaje
    Ahora bien, respecto a la solución, lo primero que debemos hacer es juntarnos como sociedad a conversar y acordar que chucha de modelo de desarrollo queremos¡¡¡ y no bancarse la morserga de los talibanes del mercado, que el único modelo de desarrollo es el que tenemos, ya que, como EEUU e Inglaterra, parecen países socialistas al lado nuestro.

    slds
    absolutamente de acuerdo, cuando cito a alemania, no es que ellos lo hayan logrado, sólo se dieron cuenta. Esto demuestra que no es un tema de sangre, ni de raza.
    con respecto a ponerse a conversar el desarrollo que queremos, hace un tiempo participé de una iniciativa, que estaba dentro del marco del cambio climático, impulsada por sudafrica. Ellos hicieron este ejercicio de juntar a un monton de expertos en modelamiento, empresarios, gobierno y grupos de interés. la idea era imaginarse como sería el desarrollo del país, modelarlo y ver si era factible ese desarrollo o no. Los resultados fueron increíbles y con una inversión relativamente baja lograron construir herramientas para la toma de decisiones con un valor inédito, ya que se consideran factores que ningún modelador habría logrado de otra forma. Este grupo se consiguió plata con una fundación inglesa para replicar esta experiencia en sudamérica. Lo tomó el ministerio de medio ambiente el cual tomó la idea, puso la mano pa recibir la plata y ahora está haciendo lo que quiere, mandando a hacer estudios licitados, pero alimentados con información de escaso valor. Cuando veo lo que hicieron, me da una bronca porque incluso podríamos solucionar el problema de la educación si supiéramos el desarrollo que queremos y conocer los profesionales que queremos. Lo cierto es que un quintil tiene el pib percápita de luxemburgo, uno de los tres países con más altos ingresos del mundo y el último quintil tiene el pib percápita de el congo. Es cosa de ir desde la estación de metro San pablo a escuela militar pa darse cuenta de la inmensa diferencia. Y eso es sólo mirando Santiago.
    [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]...un mal camino[/COLOR]

  30. #30
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    a propósito de lo que dice don Valo de conversar, reflexiono y creo que ahí está la raíz de muchos problemas. No conversamos entre nosotros, no nos conocemos, discriminamos por feo, por chico, por negro, por gay, por pobre, por flayte, por gordo, mapuche, peruano, gringo y un largo etc... pero lo malo no es discriminar, lo malo es cuando lo hacemos por un prejuicio. Como escribí en algún momento, estamos muy dispuesto a darle un toque un aparato frío, pero nos aterra tocar a una persona diferente, nos aterra darnos cuenta que si bien nos somos iguales, nos parecemos tanto que vivimos en manada, pero no nos tratamos como manada y nos nos protegemos como manada y preferimos centrarnos en las diferencias que en aquello que nos une, citando dibujos animados "Uno es todo y todo es uno" (fullmetal Alchemist).
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