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  1. #61
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    Desafortunadamente tiene toda la razón...la oposición a Hidroaysen no pasa de ser moda y oportunismo político, demasiado ruido y nada de nueces...pero los ecologistas con laptop y Iphone, las compañeras lanas que usan planchas y secadores para el pelo, seguirán necesitando energía eléctrica barata para lavar y secar su ropa, para cargar sus MP4 y sus cámaras digitales y subir al facebook sus fotos de viajes por el mundo.

    Puros esnob...pura pose...políticamente correctos.

  2. #62
    Principe
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    ja!!.... me desayune con la noticia....la tercera....Ricardo lagos ( el capitán planeta ) apoyo absoluto a ahidroaisen....nooooo digo yo....hay tiene a todos los wueones de su partido ladrando...despacito si ..por que a este wueon si que le tienen miedo.
    ____________________________________________

    "Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.

    Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".
    Gichin Funakoshi.

  3. #63
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    .... si les contara.... quieren un dato weno? este proyecto no es del gobierno actual ni del anterior, ¿saben quien trabaja en la FUNDACIÓN HUINAY? averiguen y luego me cuentan porqué está dividida la concertación....

  4. #64
    Principe
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    eche afuera no mas master perverso....si ya nada me sorprende de toda este mierderio.
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  5. #65
    ponteasí
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    Cita Iniciado por Perverso Ver mensaje
    .... si les contara....
    Cuente no más poh Perverso, si este tema es transversal, fíjese que el Gerente General del Proyecto era funcionario de la anterior administración.

  6. #66
    Caballero
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    Cita Iniciado por Perverso Ver mensaje
    .... si les contara.... quieren un dato weno? este proyecto no es del gobierno actual ni del anterior, ¿saben quien trabaja en la FUNDACIÓN HUINAY? averiguen y luego me cuentan porqué está dividida la concertación....
    estaría weno el dato socio... la idea es opinar informado

  7. #67
    Principe
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    chuuuuuuuu......acá encontré una wueaita....instrúyame si po don perver.....no sea perverso.......
    esta fundacion tiene que ver con ENDESA ...........yyy su director.:Jorge Rosenblut

    empresa Italiana ENDESA filial Chilenaque, violando nuestra soberania y media docena de tratados internacionalesquiere construir una represa sobre una falla geológica activa en Rio Puelo, vía acuífera que nace en Lago Puelo, Chubut y desemboca en el Pacifico, Chile. Este descabellado emprendimiento para alimentar electricamente la minería contaminante en el norte de Chile provocará terremotos de hasta 8 grados en Argentina. El caldero putrefacto: Jorge Rosenblut, director de Endesa Chile, sabe muy bien lo que significa codearse con el poder y las ventajas que eso acarrea. Se insertó en el ambiente político como encargado de coordinación inter ministerial en la Secretaría General de la Presidencia durante el gobierno de Patricio Aylwin y más tarde trepó primero a la subsecretaría de Telecomunicaciones y luego a la Secretaría General de la Presidencia cuando gobernaba Eduardo Frei.
    Antes de su desembarco en la política chilena, trabajaba en el Banco Mundial en Estados Unidos y luego se inclinó por el sector privado creando la empresa Desarrollo de Proyectos Estratégicos, para acercarse a los grupos económicos mas influyentes de Chile. Promotor del Tratado de Libre Comercio entre Chile y EEUU, abrió en Miami una sucursal de su consultora.

    Desde Miami, trazó buenos nexos con cubanos "exiliados" para desarrollar construcciones de alta gama y en 2005, volvió para convertirse en uno de los principales jefes económicos de campaña de Michelle Bachelet. Del anticastrismo al socialismo con bases ‘allendistas' sin escalas.

    Fiel a su perfil, es integrante fundacional de Planeta Joven, una organización de "líderes" comandada por Maximiliano Raide y querespaldan el ex presidente de la FED, Alan Greenspan y el banquero David Rockefeller y que tuvo como invitados de "honor" a Augusto Pinochet, al lobbista y consultor de Endesa José María Aznar y al ex presidente Carlos Menem.

    En Washington, compartió reunión con Obama, Bachelet, el secretario general de la OEA José Miguel Insulza y el canciller Héctor Timerman.

    Antes de llegar al lado de Bachelet, la jueza Rubilar lo tuvo en la mira junto a otros funcionarios para que declarara en causas de corrupción pero rápido de reflejos, no se quedó en la oposición a la Concertación y así esquivó a la justicia.

    Endesa, Reina de Chile

    A fines de los 90, el abogado Sergio Oliva, adscrito a la Corporación Nacional de Desarrollo Indígena (Conadi), interpuso un recurso en representación de ocho ciudadanos pehuenches, acusando a funcionarios de Endesa de estar ejecutando trabajos ilegales en la zona, ingresando a los predios pehuenches sin permiso y amenazándolos.

    En ese entonces el ex ministro de Defensa y ex embajador en Argentina, Edmundo Pérez Yoma, presidía el directorio de Endesa.Gracias a una desclasificación de documentos, se pudo saber que Pérez Yoma reconoció que la empresa se incorporó "como participante activo del grupo de trabajo natural en las principales ciudades del país enmarcado dentro del acuerdo de complementación económica suscrito por los Gobiernos chilenos y argentino".

    A mediados de 1996, Vivianne Blanlot, directora ejecutiva de la Comisión Nacional de Medio Ambiente (CONAMA) no firmó oficialmente el Informe Técnico de Calificación de la central Ralco perteneciente a Endesa, elaborado por un Comité Revisor de 19 servicios públicos del Gobierno, que durante meses había estudiado la evaluación de impacto ambiental entregado por la compañía.

    "Las deficiencias del Estudio de Impacto Ambiental se traducen en que el proyecto no se hace cargo, ni siquiera ligeramente, de sus efectos más relevantes... lo que implica que no se cumplen los requisitos de aprobación... Por lo tanto, el Comité Revisor recomienda el rechazo del proyecto presentado", advertía claramente el documento. Pese a eso, Ralco fue aprobado.

    Y allí vuelve a aparecer Rosenblut quien ejercía como subsecretario en la Secretaría General de la Presidencia, del cual depende la CONAMA. Tiempo después se le ofreció una comida en el Circulo Español. Según la revista electrónica Contacto Sur, allí habría compartido mesa con José Yuraszeck y Ricardo Solari, por entonces altos dirigente del Partido Socialista, quien junto a Jaime Undurraga habían conformado el grupo de personas encargadas de revisar el programa de relocalización impuesto por Endesa a los pehuenches.

    Rosenblut llegó a la presidencia de Chilectra Metropolitana y de allí a la presidencia de Endesa Chile en un viaje sin escalas.

    Leé: "Con la Concertación no lograron que la hidroeléctrica se apartara de la resolución que los obliga a compensar pero no a exhumar las osamentas de unos 700 cuerpos hundidos en Ralco. Pero un documental premiado hizo visible el caso y el gobierno ya prometió al menos sentar a la transnacional de nuevo a la mesa". Link
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    Gichin Funakoshi.

  8. #68
    ponteasí
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    Cita Iniciado por kendoka Ver mensaje
    chuuuuuuuu. allí habría compartido mesa con José Yuraszeck y Ricardo Solari, por entonces altos dirigente del Partido Socialista,
    JA JA JA !!! Esta si que es talla !!! ja ja ja

  9. #69
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    cual es la fuente kendoka?? no me digai ke wikipedia!!! porke esa wea la edita hasta mia awelita ke no sabe leer!!!

    y claramente dicha funcadion tiene ke ver con endesa.. es cosa de ver la page no mas!!
    http://www.fundacionhuinay.cl/

  10. #70
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    Cita Iniciado por definidor Ver mensaje
    cual es la fuente kendoka?? no me digai ke wikipedia!!! porke esa wea la edita hasta mia awelita ke no sabe leer!!!

    y claramente dicha funcadion tiene ke ver con endesa.. es cosa de ver la page no mas!!
    http://www.fundacionhuinay.cl/
    puta ya la cerre pero no es la que mencionas...puta que es perverso don perverso ....dejo la wuea en la mesa y se fue.
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  11. #71
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    lo siento, pero estaba trabajando. La Fundación agrupa a una serie de biólogos entre los que se incluyen familiares de connotados políticos de nuestra fauna. Si le doy los nombre me condeno en la pega... pero hoy por hoy son opositores...

  12. #72
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Ya dije creo, siempre vemos la punta del iceberg...
    En todo caso, hay que ser bien ingenuo para no saber que el agüa está más turbia, que café de galucha.

  13. #73
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    Cita Iniciado por kendoka Ver mensaje
    ja!!.... me desayune con la noticia....la tercera....Ricardo lagos ( el capitán planeta ) apoyo absoluto a ahidroaisen....nooooo digo yo....hay tiene a todos los wueones de su partido ladrando...despacito si ..por que a este wueon si que le tienen miedo.

    vuelta de carnero!!!

    a este wn nunca le compré!! nunca respondia las preguntas y se escudaba en la soberbia!!!
    http://www.emol.com/noticias/naciona...noticia=481864

  14. #74
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    Cita Iniciado por Perverso Ver mensaje
    lo siento, pero estaba trabajando. La Fundación agrupa a una serie de biólogos entre los que se incluyen familiares de connotados políticos de nuestra fauna. Si le doy los nombre me condeno en la pega... pero hoy por hoy son opositores...
    biologos... parientes de politicos.. opositores..

    no me keda claro el asunto perverso!!

    son opositores a hidroaysen o a piraña?? no me calzan tus conjeturas

  15. #75
    Aprendíz
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    A todo esto, del debate científico/político/ecologista lo único que no veo son soluciones.

    Todos sabemos que la patagonia (la poca que tenemos) es hermosa e irremplazable, pero cada vez que pido a un ecologista una solución alternativa me salen con el siguiente tema:

    Energías limpias = no existe problema para aplicar en la matriz energía del tipo eólica, mareólica o solar, excepto por el costo. Generar 1 MW de energía con esos equipos cuesta un millón de euros de potencia instalada, versus los 400 mil que salen actualmente. Además, los costos de mantenimiento y la vida útil de estas centrales es muy inferior a las de ciclo combinado o hídricas. Si estamos dispuestos a pagar entre 12 a 15 veces más por la misma energía yo no le veo inconvenientes, pero hay que pensar en todos los ciudadanos del país.

    Otra cosa que siempre aluden es que esta energía será utilizada para las mineras... les tengo una primicia: EL PIB NOS LO DAN LAS MINERAS.... como ven las aristas a considerar no son pocas, y si de verdad quieren agregar algo piensen en como mantener la energía que se produce, porque hoy no existe una solución al respecto y cada MW que ahora están generando o lo usan o lo pierden.


    Saludos!

  16. #76
    REGALÓN Avatar de CHONDO
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    Ricardo Lagos, al igüal que todos los políticos, tenía los cachos escondidos.
    Sin embargo, se le reconoce al viejo, su mayor inteligencia para esconder la cochinada.

    Lagos aprobó o tomó decisiones en muchos proyectos mineros con dudosos estándares de sustentabilidad... Emblemático es La Exótica, cuya turbiedad fue ocultada con millones y millones de pesos para sobornar toda clase de impedimentos.

    Sin ir más lejos, la misma Bachelet tuvo muchas responsabilidades en temas mineros... ¿O acaso, alguien le cree lo que pasó en el terremoto? Raaaro pues...

  17. #77
    Aprendíz
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    Cita Iniciado por definidor Ver mensaje
    biologos... parientes de politicos.. opositores..

    no me keda claro el asunto perverso!!

    son opositores a hidroaysen o a piraña?? no me calzan tus conjeturas
    Son parientes de concertacionistas.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Perverso Ver mensaje
    lo siento, pero estaba trabajando. La Fundación agrupa a una serie de biólogos entre los que se incluyen familiares de connotados políticos de nuestra fauna. Si le doy los nombre me condeno en la pega... pero hoy por hoy son opositores...
    wuuuuuueeeeeeeena master.....Se da cuenta don perverso …..ahora ..los wueoncitos de la oposición que están pegando el grito en el cielo..estarán bravos por que querrán una torrejita de la torta?????….si esta wueaita es así…..
    Y la gente cagada de frió gritándole wuevadas a los pacos y a cacerolazo limpio contra wueones que na que ver.
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  19. #79
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    buen aporte don perverso......lo felicito.
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  20. #80
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    el mega proyecto hidroaysen no es necesario, puede suplirse con centrales de paso mas pekeñás y el resto de tecnologías. Solo ke mañosamente se le está presentando como única solución!! y por lo demás una empresa kiera maximizar su rentabilidad a costa de nuestro patrimonio...

    No existe déficit de energía actualmente.. eso es un escenario futuro para el cual tenemos tiempo de hacer investigación

    Ya he documentado con artículos serios sobre esto, en esta misma conversa


    y no solo afecta la patagonia... (no me refiero al tendido electrico) todos esos rios no volverán a ser los mismos!!! el pH del agua cambia y con eso toda la flora y fauna!!

    y si, el pib lo da la mineria... en realidad lo da codelco! el resto son mineras privadas ke dejan poco y nada en Chile... y por ultimo, ese pib ni por chorreo nos llega!!! mientras no se invierta en educación como corresponde (y no me refiero a poner mas plata solamente) seremos mas desarrollados!!! ojo ke crecimiento no es igual a desarrollo.

  21. #81
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    OK. Si vamos a poner estudios, le adelanto que efectivamente hoy no tenemos grandes necesidades ya que nuestra matriz está "equilibrada", pero ¿han visto como se compone? Las centrales de ciclo combinado (gas-carbón-petroleo IFO180) son lo que predominan. Desgraciadamente los recursos hídricos, aún en nuestro largo país son escasos, por lo que como bien dice Sr. definidor, las centrales de pasada son parte de la solución. ¿el inconvenientes? que con las pasadas no se produce lo mismo que con centrales de embalse... el porcentaje es bastante bajo y son el complemento ideal.

    Si consideramos el crecimiento pais, en 15 a 20 años necesitamos un 50 a 60 % más de energía, y por eso estos proyectos.

    El tema del PH es así, pero hasta que no se hagan leyes ambientales, por ejemplo, para fiscalizar el adecuado desmantelamiento de estas centrales, como ya existen en el resto del planeta, poco importa el tipo de central porque siempre afectarán a su entorno.

    El tema del tendido de alta tensión (torres) es un mal necesario, hasta que sepamos como conectarnos al CDEC-SIC en forma remota... lo que es impracticable.


    Saludos!

  22. #82
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    seco don perverso compadre....
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  23. #83
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    Cachen este video... ta wueeenoooo William Wallace motivando a los jovenes chilenos a decir NO a Hidroaysen

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  24. #84
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    Para que todos puedan conectarse a internet y ver los videos de Youtube necesitan energía eléctrica...y a bajo precio.

  25. #85
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    y para postear en la logia tb se necesita energia... para tener el servidor de la logia arriba tb se necesita energia..... algun plan sr trinitario?? no sea grave y amargado

  26. #86
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    Que se construyan 5 centrales hidroléctricas en la Patagonia aprovechando el caudal del rio Baker y otros, eso permitirá contar con energía eléctrica barata, para mirar los videos de Youtube y cacarear en facebook y el internet por el respeto al medio ambiente.

    Aún los poseros medioambientalistas, necesitan energía eléctrica barata para seguir con sus protestas y movilizaciones esnob.

  27. #87
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    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Que se construyan 5 centrales hidroléctricas en la Patagonia aprovechando el caudal del rio Baker y otros, eso permitirá contar con energía eléctrica barata, para mirar los videos de Youtube y cacarear en facebook y el internet por el respeto al medio ambiente.

    Aún los poseros medioambientalistas, necesitan energía eléctrica barata para seguir con sus protestas y movilizaciones esnob.

    Le concuerdo!

  28. #88
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    Y de verdad cree que va a ser barata?..... De a donde?

    Hay que ser muy iluso para suponer que los precios de la energia electrica van a bajar con esto.... Energia electrica barata...Jajajaja
    Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)

  29. #89
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    Cita Iniciado por melomano Ver mensaje
    Y de verdad cree que va a ser barata?..... De a donde?
    Hay que ser muy iluso para suponer que los precios de la energia electrica van a bajar con esto.... Energia electrica barata...Jajajaja
    Don melomano incrédulo, aquí le entrego unos datos, para que usted mismo compare costos por tipo de generación (fuente: revista especializada española.).

    "...Costes por MW/h:

    •Energía nuclear: 36 euros. Actualización: ¿costes de gestión de residuos?
    •Energía hidráulica: 45 euros
    •Por quema de carbón: 52 euros
    •Quema de gas: 60 euros
    •Energía eólica: 84 euros
    •Energía solar fotovoltaica: 430 euros
    De estas cifras además hay que tener en cuenta la parte correspondiente a subvenciones, que si no existieran, no se hubieran desarrollado. En el caso de la energía eólica la subvención es de 30 euros por MW/h y en el caso de la energía solar fotovoltaica de 390 euros...."


    Esta es una aproximación a la realidad y considere que los costos del carbón, gas y petróleo (que aquí no figura, pero es intermedio al carbón y gas) para Chilito son MAYORES que puestos en España. Entonces, las diferencias aumentan en forma dramática.

    Si el parque generador es mayoritariamente hídrico, excluyendo la generación a carbon, petróleo y gas (INSUMOS IMPORTADOS) obvio que las tarifas tienden a BAJAR.

  30. #90
    El Negro Feo
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    ...insisto puras buenas intenciones...pero existe una innegable verdad en lo que dice Trini...somos unos hipócritas diciendo no a la Patagonia, cuando nos emborrachamos, dormimos con la luz encendida, meamos cualquier arbol, vamos de paseo y dejamos la basura tirada en la playa o el bosque, etc, etc, etc...cuantas conductas antinatura hacemos...
    Yo no estoy contra hidroaysén, lo que me empelota es que de nuevo son los mismos weones en el negocio...que esto se veía venir, que nosotros pagaremos la cuenta al final...que al igual que los peajes, tag, transantiago...sigamos en esto de pagar para vivir mejor...y que es vivir mejor???
    En un futuro no muy lejano, tendremos que pagar Tag para hacer uso de las playas...

    bueno la fantasía se terminó...ahora a seguir juntando lukas...para pagar la luz...ja
    ...

    "Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"


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