a lo trini ...ha.Iniciado por CHONDO
a lo trini ...ha.
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"Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.
Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
Don chondo, la finalidad es protestar o causar desmanes ? ahora si ud cree que una protesta nocturna le quita expresion o fuerza a los protestantes de que estamos hablando, ahora si la finalidad es causar desmanes como parar el transito, atacar a la policia, incomodar y atentar contra la libertad de esa gente que camina con 2 bebes por la calle y por culpa DE LOS PROTESTANTES verse inmersa en una protesta (ojo los carabineros no andan por la calle "tirandose" gases por que si).
Ahora tb tengo experiencias y me toco ver desde un macdonalds como unos unversitarios (no se si eran sus compañeros) en av alessandri o macul como quiera, lanzaron dentro de un vehiculo particular una molotov, por suerte el tipo alcanzo a salir, el vehiculo se quemo completamente, que tenia que ver el tipo ? no les gusto el color del auto ? tal vez el determinaba los aranceles de ese año...Solo despues de eso intervino carabineros.....no pregunte de donde salieron piedra, molotov y un cuanto hay de armas....se las encontraron o iban predispuestos al enfrentamiento ?, la idea claramente era provocar a los carabineros....
He diso testigo de mucha muchas protestas y si bien los que van a la cabeza lo hacen en orden y levantan la voz, los que vienen de cola , rompen y rayan a destajo...cual es su solucion ?? lanzarles pica pica?
Creo que antes de seguir con el debate, seria bueno definir PROTESTA
Padrecito...
La finalidad no es ni protestar ni causar desmanes... eso es apenas la forma. La finalidad es plasmar un discurso con fuerza pública.
La protesta nocturna no es que pierda fuerza, es que sencillamente no sirve. Si las autoridades no van estar para el dialogo, no tiene sentido protestar.
No creo que esos casos de desmanes que utiliza como ejemplos, se solucionen con bombas lacrimogenas... Es decir, los pacos no dicen: - Mira esa micro, se está incendiando con una Molotov, apaguémosla con una lacrimógena. (Que es el tema principal ¿no?)
LA COSA ES UNA SOLA: Si la lacrimógena causa daños permanentes o no... Como no se sabe, se suspende su uso, hasta que se hagan los estudios.
El problema está en que no se proponen armas de reemplazo.
Otra cosa es que las leyes estén mal y no contengan un cuerpo de sanciones drásticas para quienes cometen desmanes y crímenes.
Vi por televisión la persona que le incendiaron el auto esos wueones….también he visto a carabineros ser incendiados por estos wuones….y mucha ..pero mucha gente afectada por culpa de estos payasos…..
Por que no levantan un tema….algo así como ….y tu….que contenido pondrías en una lacrimógena?????.......jajajajajajajajajja……
Imaginándome un mundo feliz y hapy como barios foreros que ven todo bello y hermoso…no se ….le pondría mach melou compadre, y confites ( de esa serpentina que traen las wueaitas que explotan en año nuevo), me imagino los pacos lanzándolas perro, onda marcha 11 septiembre , lo wueones recibiendo con el hocico abierto las golosinas, de la torre ENTEL música a todo trapo….todo el wueonaje bailando ….la caga perro…los pacos, las pacas, tres guanacos tirando chorros de chela….y los wueones políticos de rodillas recibiendo los chorros…..uuuffffff……y te apuesto compadre…te apuesto…….que aun así….no faltarían los wueones que dejan la cagada….por que la wuea …es wueiar por algo.
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"Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.
Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
Eso se llama UCRONÍA estimado Kendoka, como tal, ridiculiza al mismo objeto mutado: LA LACRIMÓGENA Y AL PACO.
Efectivamente, no podemos tirarle florcitas al compadre que quema una micro.
El problema está que después dicen:
- 20 DETENIDOS: 15 ALUMNOS, 2 FOTÓGRAFOS, 2 CIVILES, 1 LANZA...
- 40 HERIDOS: 30 CIVILES, 5 ESTUDIANTES, 5 PACOS
- 1 MICRO QUEMADA, 5 CALLES CORTADAS, 3 GUAGUAS CON PRINCIPIO DE ASFIXIA...
- 100 LANZASOS, 10 COGOTEOS, 2 VIOLACIONES... NINGÚN DETENIDO...
- DURACIÓN 1 HORA: LOS CARABINEROS TARDARON 50 MINUTOS EN DISOLVER A LOS MANIFESTANTES...
¿Pa que sirven entonces las armas?
O sea la finalidad de una protesta es provocar a la FUERZA PUBLICA ? ( no es rebatirte, es que me expliques bien quede colgado aca)
El tema princvipal es el uso de las lacrimogenas, pero como dicen EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIO, por ende se debe evaluar el POR QUE SE USA y en que circunstancias, como siempre digo el tema siempre genera aristas, como por ejemplo, los castigos, si a los protestantes que causan desmanes y daños se les llevara realmente a juicio o se les cobrara a los organizadores todos los gastos esto cambiaria bastante, asi mismo cobrarle a los padres los daños causados por los ININPUTABLES....pero como dice ahi nos sepramos mucho del tema....
Como dice ud el tema es si dañan....CLARO que dañan, asi como el chorro del guanaco si te da en la cara te deja mas feo que el pekador, pero ahi viene el otro drama...COMO ENFRENTAR UNA MANIFESTACION FUERA DE CONTROL ??
Y el discurso ante la autoridad a que hora lo dieron ??
De que sirvio ese saldo de desgracia amigo chondo ?
Pero Kendo, no sé si no has entendido...o insistes por lo mismo q esos weones, por seguir hueviando no más.
Nadie defiende a "esos weones", muy por el contrario.....pero el tema no es ese.
Las lacrimógenas no le llegan precisamente a "esos weones"...
queda mejor la pregunta....
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"Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.
Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
PERFECTO AM... POR ESO LA ADORO... SINTETIZA MEJOR QUE YO LO QUE PIENSO...
Padrecito, descontextualizó mis dichos, ¿Será por eso que no entiende?
Me refiero que los potestantes tienen una opinión contraria a la imperante, contraria a la autoridad... Y quieren hacerla pública. Con Fuerza Pública es, que se pone en el tapete de la sociedad.
Chuchita, el Kendoka también me descontextualiza...
No pos Kendoka... Dada las cifras de las noticias, no se ha comprobado la efectividad de las armas. A eso me refiero...
Ya po, que les pasa que me sacan las palabras de foco...
wena ricardo lagos EL DESCONTEXTULIZADO....jajajaja
Tai usando muchos trisilabos poh , tal vez por eso no te capto la escencia.
En fin....respecto de seguir o no el tenor del post, creo que tampoco es saber si dañan o no las lacrimogenas eso es claro, ahora que causen un daño permanente, obviamente debe ser anañlizado...
Segun lo que le entendi a trini el tema era.....si no se usan "armas disuasivas" que se hace entonces...?
De ser asi, el que viene cagando fuera del tiesto es ud amigui chondo......
Si no se usan las lacrimogenas que se hace ???
Yo he estado en ambos lados de la vereda (putas mi vida es para escribir un libro) y acá se confunden varios temitas: Por un lado el uso de las lacrimogenas es para disolver muchedumbres y en ningún caso, como instrumento de una política antidelincuentes; por otro lado, tanto las lacrímogenas como quien las tira (Pacos), están a las órdenes del poder político y es este quien presiona o manda a disolver las marchas; Las últimas marchas han sido disueltas o reprimidas principalmente, porque el poder político no ha sabido manejar los temas, en la especie lugares por donde pasarán; es cosa de ver los resultados (que íronicamente lo expuso chondo, pero es verdad), en las últimas semanas han habído marchas que han conbocado por lo menos a 30 mil personas, se detuvieron, nosé como ha trescientos y de esos ha muchos se declaró la detención ILEGAL, osea la efectividad de lacrimogenas, palos, patadas 00000,0.
No debemos olviar que una marcha es un derecho constitucional, derecho de reunión, así de simple. Tampoco olvidemos que así se comienza y así comenzó hace tiempo, primero la repre en la calle y después tendremos que pedir permiso a la autoridad hasta para celebrarle el cumpleaños a los cabros chicos
slds
Lo que diga el trini no importa, de seguro es irrelevante... shiaaaaaaaaaa...
Es que yo opino respetar la evolución del tema, manteniendo un hilo.
Con respecto a que cago fuera del tiesto, NO PADRE. El trini decía lo que decía, yo solo dí mi argumento en contra... Es decir, a favor de restringir la lacrimógena. Además, el trini dejó el tema bastante abierto... Como vos padre hueco... shiaaaa
mariconazo...jajajaj
Valo, ud se puede reunir y protestar, veo a diario como los "protestntes" se pasean por las calles cortando el transito, los automovilistas felices, despeus de trabajar todo el dia mandandose la paja de estar en un taco, los carabineros hasta escoltan a estos muchachos, el drama y enfrentamiento viene cuando los chikillos comienzan a romper basureros, quebrar vidrios y lanzar piedras.....entonces eso es represion o control ??
Si entieeeendo angelito….y usted también ubica mis posteos…..sabe que me gusta condimentar mis respuestas, que vallan de la mano o que habrán también otras aristas…dentro del mismo….el tema da para debatir y ampliar mas la discusión dentro de su contexto….para que crear mas temas en relación????...para saturar el servidor.
A no ser que el moderador me eche la foca y banee las respuestas…
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"Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.
Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
No digo yo... El padre está pelando cables...
Aun así, recogiendo el sombrero que se le olvidó al Valo, y agarro el padre para olerlo y sentir olor a macho...
Eso es control padre... Pero mal entendido, con herramientas inadecuadas, cuándo ya no se puede hacer nada. EL PROBLEMA ES EL CUERPO DE LEYES.
Shu, se me puso reaccionaria la Reina...
Tenemos que recordar que muchos cambios en la humanidad, y quizás los más importantes, se han concretado por la desobediencia civil...como arma contra un sistema opresor, facista, totalitario, comunista, etc.
Saco a colación a Gandhi y Martin Luter King, sólo como ejemplo...existen muchas pero muchas revoluciones, es mas, es normal...son estados cíclicos de una era o sistema...
y no me vengan con la weá de los desmanes, cada cambio tiene su costo...si no mejor nos quedamos en la casa, y los ricos sigan haciendose mas ricos...total no importa...
Ahora, como tal y de argumento sesgado...existe la libre opinión, y detractores...los medios manejados, se encargaran de desligitimar cada acción...como la tan manoseada frase "Estado de derecho", inflitrados, delincuencia...y no quieren dialogo, armas utilizadas por el nuevo facismo neoliberal, y seguir en el status quo...
...
"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
Bien Forever... en definitiva, estamos encontrando espacios comunes, pero creo que mal entendió lo que decía la AM...
chuuuuuuu......bueno master......ooooyyeeeee ....que hace mal el humo de las bombas..
no se deberían usar...están prohibidas...malo ...malo malo....y como medio de represión...pata en la raja no mas po...quiebra hueso....que mas...
haber si encuentro algo el google para seguir la línea....taaaan rectos que salieron estos cabros.
y eso....eso no mas....por que de eso no mas se puede opinar cierto..
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Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
Que bicho le picó Kendoka? yo al menos, trato de responder a cada forero, en lo términos que me plantean, pero con argumento...
La cosa no es esa... Si la lacrimógena hace daño o no, se está investigando...
Pero no me vengan a decir que son efectivas contra la delincuencia o que manifestarse en protestas es delictivo. Otra cosa es con guitarra, y yo ya he tenido varios encuentros con los pacos, con o si burcármelo y siempre cagan muchos inocentes y pocos culpables.
Yyyyy….algo sobre las bommmbitas lagrimogenas…asi por ser…digo yo no mas.
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¿pa que está el chat?
NO A LAS LACRIMÓGENAS, PUES CAUSAN PARKINSON A LOS PACOS Y MATAN A LOS CHILENITOS DENTRO DE LAS GUATITAS DE LAS CHILENITAS.
Prefiero 2 micros quemadas, 100 paraderos hechos mierda, antes que callar la voz de los protestantes o perder fetos.
Disculpe Kendoka, mal entendí una parte... ¿Me disculpa?
Y las responsabilidades políticas, si al final las lacrimogenas son un "instrumento", pero al final hay alguien que las manda a tirar.... las bombas obvio.
wajajajajaja, pero si acá se está haciendo un juicio a las lacrimenogenas, es como enjuiciar una pistola y no a quien disparó y menos a quien mandó a disparar.
slds foristicos
eeeennnn tonnnnceesss......
Y dice……..el pueblo …..unido…..jamas sera vencido……el pueblo …unido…jamas sera vencido…..ucha ucha ucha …no somos muchos pero somos muchas!!!!!!!!.
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Precente….ahora ….y siempre…ahora y siempre…ooooooye wueon me dolió la cabeza…..ya …a trabajar.
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"Obtener cien victorias en cien batallas, no es realmente la habilidad más destacada.
Vencer al enemigo sin luchar, esa es la mas grande habilidad".Gichin Funakoshi.
Personalmente me parece horrorosa la decisión de ordenar suspender el uso de bombas lacrimógenas, por parte de Carabineros. Me parece una lamentable muestra de debilidad por parte de la autoridad y un triunfo para los vándalos y delincuentes, que desafortunadamente, hace muchísimo tiempo han tomado como rehén el legítimo derecho de todos los ciudadanos a manifestarse públicamente.
Muchos de estos que hacen apología o justificación del vandalismo, el saqueo y la agresión, olvidan que no habría necesidad de utilizar lacrimógenas, si no aparecieran la destrucción, el saqueo y la agresión a la autoridad y se respetaran las condiciones y límites espaciales concedidos a la manifestación de que se trate.
¿como creen ustedes que es la manera correcta de actuar frente a una turba que desobedece las órdenes, por ejemplo, de no llegar a la Moneda, y comienza a lanzar a los efectivos policiales elementos mortales como piedras y bombas molotov, y que comienza a saquear y destruir?...el culpable de la utilización de bombas lacrimógenas, no es la autoridad, sino quienes deciden ponerse al margen de orden social y que en mi opinión deben ser severamente reprimidos, castigados y tratados con el mayor rigor posible...alguien que no respeta mis derechos y se pone al margen de la Ley y la autoridad legítimamente constituída, no merece que se respeten los suyos...es más, me parece una actitud muy poco inteligente no reaccionar con energía y rigor, utilizando medios iguales o superiores para repeler la agresión y asegurar la paz y el orden público. En palabras de Malcolm X..."si alguien me agrede y yo me defiendo, eso no es violencia, es inteligencia", de ésta misma manera, si alguien agrede al estado y la autoridad legítima, y ésta se defiende, eso no es violencia.
Que haya transeúntes a los que le pican los ojos y le dan náuseas con las lacrimógenas, es muy lamentable, pero agradezcanlo a quienes desvirtúan el derecho a manifestarse y se ponen al margen de la ley y el orden, los Carabineros no tiran lacrimógenas por deporte, lo hacen para hacer cumplir la ley y las condiciones y límites dentro de los cuales se autorizan las manifestaciones.
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