Otra joyita:
Chile es el tercer país que menos invierte en educación por alumno en la OCDE, ganándonos tan solo Mexico y Turquia. Como si no fuera poco Chile es uno de los paises OCDE en que las familias son las que más aportan a la educación, 57% el estado y 40% las familias, siendo que el promedio OCDE es del orden del 82%.
saludines
Agradezca a quienes tuvieron el poder 20 años y permitieron que ello ocurriera y no hicieron nada para que la calidad de la educación mejorara... agradezca a quienes aseguraron crecimiento con igualdad, y la llamada "desigualdad" o brecha entre ricos y pobres no sólo no disminuyó, sino que aumentó.
Algún aporte al tema don Trini??????
Valo, pégate una aclarada a las cifras...tambien a los conceptos: por ejemplo ese 82% ¿que es?Iniciado por Valo
Disculpe el lapsus. En los paises OCDE el estado en promedio aporta el 82% de la educación de los alumnos.
slds estadisticos
Estaba clarito...
q saen de comprensión lectora en textos mal redactados
Haber, redacta algo, trabajando, con tu socia dando vueltas alrededor y más encima fumando¡¡¡¡ yapo no eras tan pulentita jejejejejej
Valo
La nueva forma de desvirtuar los temas propios.
Sería interesante investigar en que diablos nos gastamos los limitados ingresos que tenemos como pais. Nunca me he metido en el tema "Presupuesto de la Nación" pero debe haber grandes sorpresas.
Por nombrar una gran cagada: ¿en que xuxas estaba pensando Lagos cuando nos embaucó con el "cero costo p'al fisco" del Transantiago? he ahí un forado mensual de recursos MAL USADOS; es el mejor ejemplo de lo estúpido de subsidiar a una gran porción que no lo necesita, como lo es el ABC1. Lo mismo reza para el posnatal para las féminas que ganan sobre un millón/mes. No me hablen de "igualdad" pues NUNCA EXISTIRÁ, es sólo una SOBERANA ESTUPIDEZ...
Partiendo de atráz para delante, efectivamente la igualdad es ilusorio, si bien se puede trabajar para la igualdad de oportunidades.
Respecto al erario nacional, deberíamos comparar este período de "bonanza" con el del salitre. Efectivamente dependemos en un gran porcentaje del cobre actualmente, pero por ej. somos el país productor de este metal que menos % de royalty tenemos, los impuestos que se pagan por este conceptos son irrisorios para el volumen que se mueve en este ámbito y esto es sin mencionar la invariabilidad tributaria. Tb. concuerdo que la focalización de los subsidios, y políticas públicas quizas no sea la mejor, gran ej. es el transantiago, que tenía como principio un sistema autsustentable, pero al final se transformó en un saco sin fondo. En otro ámbito, los particulares externalizan aspectos negativos de sus inversiones, que al final terminamos pagando todos, gran ej. de esto es Costanera Center, que debía hacer una serie de obras de mitigación vial (puente y tunel), al final con el afán de reactivar la economía hicieron perro muerto con estas obras que deberemos financiar todos nosotros, incluyendo personas de Arica y Punta Arenas, que no tiene nada que ver en esto.
slds
Las bonanzas temporales no deben tomarse como infinitas, porque obviamente no tienen asegurada su permanencia, entonces deben ser direccionadas hacia la infraestructura, obras que sí perduran. En ese aspecto valoro más el tunel y puente de Costanera Center que lo del transantiago; el tunel es gasto fijo y único y sirve a la infraestructura de la ciudad, no es exclusiva del edificio. Además ese edificio dará trabajo a varios miles de personas directa e indirectamente. Al contrario del transantiago que sólo REEMPLAZA algo ya establecido (xuxa, voy p'a ministro de hacienda ja ja ja).
Pero master, no estoy justificando el transguatazo, tan solo me refiero a externalidades negativas de un monton de "iniciativas privadas" donde las externalidades negativas se endosan a la sociedad.
slds
Lo sé don Valo, no creo que haya alguien que lo justifique; lo que sí yo "justifico" (como mal menor) lo del puente "del" Costanera Center.
Lean esta columna:
http://www.elmostrador.cl/opinion/20...-nos-adelanto/
Sigue en pie la pregunta...¿que se hizo en 20 años para remediar todos los problemas por los que hoy se rasgan vestiduras?...culpar a la administración actual de todos los males me parece una tremenda injusticia y un aprovechamiento político de mala calaña.
Se hizo lo mismo que se esta haciendo ahora... lo minimo... pan y circo...
Oye Trini... y como es la cosa alla en Trinidad y Tobago... ese pais que esta taaan lejos de chile, y que los servidores son de otro pais...
Como es la educacion? tu participas o colaboras en algo en aquel pais para que el analfabetismo disminuya?
Otra duda que tengo... estas ubicado en puerto españa o Bonasse??
So no mas...
Perrín, es muy importante lo que señalas.
En Chile, las universidades que educan a los quintiles más pobres reciben apenas el 8% de la torta destinada a la educación. Además, el modelo económico privilegia a las universidades privadas por sobre las estatales.
Sin embargo, quiero señalar dos cosas:
1. ¿Es función del estado establecer políticas particulares de educación?
Creo que no. El gobierno se debe preocupar de macropolíticas, como por ejemplo la educación gratuita y de calidad, riesgo psicosocial, modelo educativo a nivel país...
El problema es que hoy se le pide al gobierno que intervenga desde sacar a un director de colegio, hasta el cambio de la llave del baño.
2. ¿Flojos culiaos?
Siempre he pensado que el que quiere salir adelante y no tiene medios, lo logra con esfuerzo... Yo siendo muy pobre, me saqué la chucha estudiando y tuve becas de todo tipo. Con suerte, el 1% de estos woncitos que andan protestando (ojo, que igual los apoyo), deben estudiar en su tiempo libre para minimizar el impacto del paro.
El tema no es de partido político ni de años de gobierno.
Yo antes era de izquierda, por lo tanto simpatizaba con la concertación. Pero siempre que manifestaba alguna opinión adversa al partido, los de izquierda me acusaban de “facho” y los de derecha me decían anarquista.
Hoy en día ser de Izquierda es aceptar la mochila del pasado, recordando como perro envenenado las atrocidades militares. Mientras que ser de Derecha significa hoy por hoy, estar siempre en deuda por los crímenes impunes. ¿Alguien le cree a Lavín o Piñera que no sabían nada acerca de los genocidios y lucros de Pinochet?...
El problema educativo y muchos otros, tienen poca o nula relación con la esencia de los partidos políticos y los años que estos han estado en el poder. Todos buscan los mismos ideales de país, y si bien tienen diferencias irreconciliables en ideales humanos y creencias, estas poco y nada tienen que ver con las acciones a tomar.
La culpa no está en 20 años de gobierno o una votación favorable a la derecha, el problema es que el modelo económico capitalista es cruel, inhumano y alienante. Además, es un modelo pobremente copiado de Europa y renovado en gringolandia, pero que de ninguna forma acoge la demanda y necesidad local e identitaria de Chile.
Última edición por CHONDO; 07-07-11 a las 11:15
CHONDOSTYLECOLORS
EL GUAPO
Ámame cuando menos lo merezca, ya que es cuando más lo necesito.
Trini, amigo mío no por lo menos no le responderé la pregunta, ya que el tema lo he tratado de plantear desde un aspecto macro, que si bien me refiero a él es tan solo para ilustrar o introducir al tema, pero la idea por lo menos mía es que seamos críticos de nuestro querido Chilito.
Chontisss, siguiendo tu caricatura, no creo que el estado se deba preocupar del cambio de una llave por que está gotenado, pero sí a lo menos de establecer políticas macro claras, establecer ciertos estándares mínimos en educación, no subsidiar a los quintiles más ricos, como ocirre ahora y un largo etc.
Es eso lo que digo Valo... El gobierno tiene que generar políticas contundentes, y los partidos acarrear opinión.
Los pendejos tienen que estudiar y manifestarse, pero primero estudiar.
CHONDOSTYLECOLORS
EL GUAPO
Ámame cuando menos lo merezca, ya que es cuando más lo necesito.
Tenemos otro cura en el foro ???...con ustedes el cura Gatica !!!
en otros temas no tení problema en irte por otras ramas, ventanas , caras, aristas etc.hasta incluso, desvirtuarlo...pero en este q expusiste tú, tiene q ser por una sola linea...acá no hay derecho a meterse x otras ventanas
para aportar:
Si la solución ante el problema estudiantil es adelantar las vacaciones, ¿por qué no adelantamos las elecciones para solucionar los problema del país?
Güena AM Naranjo, jejejejej.
Ante la pregunta de "por qué la Concertación no hizo nada en 20 años", me acordé del ilustre senador designado Carlos Larraín, surgiéndome dos comentarios:
1.- Aclarando que dejé de ser concertacionista hace rato (si es que en realidad alguna vez lo fui, sólo se que me oponía moralmente a la dictadura, y que mi oposición a las políticas que perpetúan el abuso y la inequidad es también más moral que doctrinaria... en fin), no podemos menos que recordar que cuando se intentó hacer algunos cambios muy "radicales", como hubiera sido por ejemplo hacer cumplir la ley que dice que las universidades son sin fines de lucro, la oposición férrea a dichas iniciativas las abortaba antes de empezar. Sí, esa misma oposición que hoy acusa a la Concerta de obstruccionista.
2.- Coincidiendo en todo caso que, si bien al principio muchas cosas no se hicieron porque no se pudo, pero al final no se intentaron porque no se quiso (Mariana Aylwin fue Ministra de Educación siendo sostenedora de colegios, que tal concha, lo que la deja en el mismo pié moral que Lavín con la UDIversidad del Desarrollo no más), seguir reclamándole a la Concertación por las demandas estudiantiles es un despropósito que, para mi gusto, refleja una ceguera inconmensurable. En efecto, Larraín por ejemplo, cuando le tocan el tema, hace gárgaras contra la Concertación, como si las marchas estudiantiles las organizara Lagos weber y las coordinara el Gute. Se quedaron pegados en los 90 parece... las marchas hoy son de los estudiantes, académicoa, etc. etc., los cuales a viva voz gritan que la cagada actual es culpa de la derecha que la implementó y de la Concertación que la profundizó y validó. Así que palabras como esas no sirven más que para sacarse los balazos, porque el oponente que tienen al frente NO ES LA CONCERTACIÓN, cabros. Lo mismo que cuando dicen que Bachelet estaba a favor de Hidroaysén, o etc. etc. etc.; los que se oponen hoy a esas cosas, los que juntan 40, 80 o 100 mil personas, no son los que se sientan en los sillones "opositores" hoy en el parlamento. si fuera Camila Vallejos, contestaría: "sí, es cierto, ellos la cagaron igual que ustedes... ¿y ahora que hacemos? Qué van a hacer ustedes, que son gobierno ahora?".
Saludos!
No por mucho madrugar te lo enchufan más temprano.
Lo bueno de éste tema, es la amplia variedad de los mismos, que se puede tocar sin desvirtuar demasiado...Permítanme unas reflexiones.
.- Las universidades privadas, guste o no, han permitido acceder a la educación superior a miles de jóvenes, que en otras circunstancias no habrían podido hacerlo, (principalmente por bajo puntaje PSU) personalmente, he conocido tip@s que están caros para la escuelita de Morandé con Compañía (¿aun existe?)...y ahí los ves "estudiando" derecho, ing comercial, y pedagogías principalmente...ahí se ven felices de la vida, preparando "pruebas", tomando cervezas de a litro en los tugurios de República...ése es el nivel de profesores que egresa, donde el año pasado menos del 33% de los egresados de pedagogías, aprobó el test de matemáticas básicas, INICIA...y al mismo tiempo los ves protestando y plegándose a paro por la crisis de la educación...Abolir las ues privadas, o limitar su labor, dejaría literalmente en la calle, y obligaría a buscar pega en los Mc Donald´s a muchos de estos "universitarios" que hoy cacarean.
.- Por la distancia, desconozco al detalle las causas de la movilización estudiantil, comparto que la municipalización debe terminarse y que el estado debe proveer educación básica y media, gratuita y de calidad, y que al mismo tiempo coexistan los colegios y liceos privados, para aquellos que quieran dar educación con un tinte religioso a sus hijos o lisa y llanamente para aquellos que no quieran juntarse con la rotada, pero estatizar toda la educación CATEGORICAMENTE NO.
.- Hay cosas francamente risibles...como eso de pedir pase escolar para todo el año y las 24 horas del día...pidan también cerveza a precio rebajado presentando el pase escolar y entrada rebajada a bares y discotecas.
.- La educación superior NO DEBE SER GRATUITA PARA TODOS, sólo debe serlo para aquellos estudiantes de excelencia, de lo contrario se estimula ese odioso fenómeno del estudiante eterno, el que debemos pagar todos. Me parece muy injusto que los estudiantes de Institutos profesionales y CFT no tengan acceso a crédito fiscal, y solo lo tengan los estudiantes de las Ues del Consejo de Rectores.
.- Lo que apesta, es el aprovechamiento político del tema, ver a Camila Vallejo pidiendo la destitución del Ministro de Educación sólo como botín para su partido...¿qué se gana sacando al Ministro de su cargo?. Molesta además ver que esta señorita y los líderes de la movilización, no se hacen cargo de toda la violencia y destrucción que han traído las manifestaciones, no condenan la violencia ni el vandalismo ni hacen nada para aislarlo de su movimiento.
Me extraña que los estudiantes, que se supone buscan igualdad, no reclamen por la PSU. Esta prueba ha demostrado AUMENTAR LA BRECHA entre colegios particulares y los liceos municipales.
¿¿Será que a la élite o cabecillas estudiantiles no les molesta esa diferenciación?? Ya sabemos que a sus creadores, los diputados y senadores concertas, esto les tiene sin cuidado.
...con el respeto que me merece...no cree que con la Cagá que hay en la educación, los chanchullos, lucro, mala calidad...la PSU es sólo un pelo de la cola...
Sin movilización no hay cambios...así que a apoyar a los Cauros no mas...algo debe salir...
y yo no soy de los revolucionarios de PC...por algo me he perdido todo este tiempo...acción, acción....
...
"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
Por favor, que alguien me nombre algún país de América Latina, donde la izquierda y sus políticas estatistas, hayan derrotado a la pobreza y hayan alcanzado altos grados de desarrollo...¿Venezuela con sus inmensos yacimientos petrolíferos? ¿Cuba?...¿Bolivia?...¿Ecuador?. Por favor no me pongan como ejemplo los países nórdicos, ellos son personas muy distintas a los latinoamericanos.
Soy un ferviente partidario de ésta célebre frase de Winston Churchill: "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la prédica a la envidia. Su única virtud inherente es el reparto más o menos igualitario de la miseria"
Por lo menso para mí que tenga una visión crítica de nuestro sistema económico y político, no caigo en el socialismo, pero tampoco creo en el dogmatismo ramplon que este sistema nos hará desarrollados y "más felices".
Ahora tampoco es toda la culpa de este sistema, ya que el gran mérito de nuestra querida élite económica y política, que al final son los mismo, es el hecho de poder perpetuarse desde antes de la independencia, adaptandose, adaptando el país a su acomodo y si no lo pueden hacer sacan a los militares para volver al "orden" que les acomoda y no hablo tan solo del golpe de estado del ´73, sino que de toda nuestra historia "republicana" (revolución de 1891; matanza escuela Santa María, golpe de estado de 1924, etc). Para que decir del poder admirable que tiene para encantar, pololear, seducir con sus privilegios a muchos líderes que quisieron hacer algo diferente, por ej. Alessandri Palma o el caso patético de muchos dirigentes de la Concertación.
Un aspecto de lo que estoy comentando lo desarrolla Alberto Edwards en su libro La Fronda Aristocrática.
slds
Todo el occidente desarrollado...curiosamente es capitalista y libremercadista, y culpar al capital, satanizar a los "ricos" y hacerlos responsables de todos los males del país, es la típica actitud tercermundista de culpar a los otros de los males propios,
¿Qué hacemos entonces? Ir a asaltar y saquear Lo Curro y El Arrayán?, ¿los momios al paredón y las momias al colchón como decía el lema de antaño?
Última edición por trinitario; 07-08-11 a las 11:17
En eso concuerdo, pero no el capitalismo que se ve en nuestro querido Chilito, uno más sensato, prágmatico y no tan dogmático.
slds
TOOOOOOOOODO EL OCCIDENTE ESTA HAPPY...preguntemos a Grecia, Bélgica, Italia...Francia...España...
Aló, aló, aló... como está la economía por allá? ...como está la cesantía? aló, aló...
Que cómo está el Euro??...sobre...que, que...no te escucho ...cual especulación???
aló, aló...tu, tu, tu, tu...
...
"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
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